collex Бухучет — это область знаний о деятельности учета.

Ведение учета — это ведение записей в журналах по видам операций, сведение проводок в главную книгу, формирование отчета о прибылях или убытках и балансового отчета на основе уравнения:

Активы = Долги + Капитал
или
Активы = Долги + Доли собственников + Инвестиции + Доход — Затраты — Выплаты собственникам

Для этого необходим механизм двойной записи, который в 1С.П/УТ/… прогеры-разработчики попросту не задействуют — «а зачем?».

Попутно необходимо выдавать пользователям аналитические (частные) отчеты по разным аспектам деятельности компании.

Дальше включаются математики и раскладывают записи в связанные таблицы и все в месте в реляционную базу данных.

Для разработки приложения Odoo, SAР, Oracle применяют архитектуру MVC: Model — View — Controller (структура данных под каждую сущность, экранная визуализация, механизм реализации workflow или activity)

… и этолько подходы к задаче.

Вопрос: какие блок-схемы вы собираетесь рисовать, если не обсудили предметную область знаний?

У вас есть эталон от 1С и вы собираетесь воспроизвести его в Odoo?
Т.е. выдрать из Audi всю автоматику и «лишние системы», доведя до ремонтопригодности жигулей-шестерки в гараже?

Это ваш выбор, но не мой. Я предпочитаю максимально задействовать возможности для бизнеса, заложенные разработчиками в нескольких миллионах строк кода Odoo. А это значит, принять нормы западного учета.
  • avatar OBEH
  • 0
По моему, как раз, первый блок прописан и так в учете. Бери и реализовывай.
Как его структуру реализовать в любой реляционной СУБД я представляю. Но Odoo, это не совсем СУБД. Это более абстрактная вещь. Вот если в нее врубиться, то реализация вполне возможна.
Вот только где-бы взять что-то, типа курсов или толкового мануала.
  • avatar collex
  • 0
К стати крутой редизайн сделали для этого сервиса:
realtimeboard.com/ru/
  • avatar collex
  • 0
В начале только блок схема. Открываем на realtimeboard.com/ru/ — для 3 человек бесплатно. Рисуем блок схему.

От туда и будет понятно масштабы «бедствия» :)

Из этого можно уже создать базовую модель для odoo. а от туда уже расширять возможности от большего количества потребностей. Какая то часть «корневая-стволовая» — БАЗОВАЯ меняться не будет. Она и может стать основа для бесплатной версии модуля.

А расширения для базового модуля станут вот этими платными дополнения от бизнеса к бизнесу.
  • avatar OBEH
  • 0
Мысль, по моему, здравая. По крайней мере, я так, примерно, себе это представляю.
На чем сейчас держится 1С?(это кроме прочего, не «бухгалтерского» учета)
Они всех снабжают коробочными решениями, которые в разрезе бухучета полностью(практически) закрывают вопросы Бухгалтерии по РСБУ. Если что-то очень специфичное для конкретной конторы, то это делается довольно быстро и даже с большой вероятностью самим бухгалтером, если он «сечет», не прибегая к программированию.
Все новые изменения получают по подписке за, на мой взгляд, довольно символическую цену(примерно 12 тыс. в год)
Фирма 1С довольно плотно сотрудничает со структурами, которые определяют учет на законодательном уровне. И когда выходят определенные изменения(для России это довольно частое явление), фирма 1С уже готова к ним и, практически, на следующий день, выпускают обновления. Бывает, с косяками. Но все, получающие эти обновления, являются своего рода бесплатными тестерами. Поэтому обратная связь по поводу ошибок работает довольно шустро.
Но заказчиков так много, что этого с лихвой хватает на хлеб с маслом.
Теперь мои мысли по поводу ситуации в odoo. Не зря там куча учетов, подключаемых для различных государств. Специфика, хоть какая-то, у каждого своя.
У меня тоже пока складывается такое представление «Odoo — конструктор/framework, который можно изменять/добавлять что угодно»
По этой причине кому-то можно написать блок бухучета. Даже платный. И его, при изменении законодательства, распространять по подписке. Но такое, как мне кажется, под силу какой-то организованной структуре.
Это все мои мысли, исходя из того, что я пробую понять в odoo.
  • avatar collex
  • 0
Российский бухучет и как его проекция — приложение 1C Бухгалтерия, которая и является инструментом реализации всех вопросов в текущей работе российского и не только бухгалтера.

1C Бухгалтерия — имеет же структуру и не думаю, что невозможно разложить схему ее таблиц (БД) и даже возможно где то это есть.

В Odoo так же не много вкладок для бухучета (accounting), думаю так же не сложно описать бизнес процесс.

Я бы не хотел затрагивать эмоциональную часть отношения к вопросам кто и как ведет бух учет и управления финансов.

Чисто математическая модель. Только цифры.
Есть конечные отчеты. Есть исходные данные. Есть формулы по которым происходит интерпретация данных в конечные отчеты.

Блоки:
Клиенты. Поставщики. Счета. План счетов. Баланс. Доходы и расходы. Денежный поток.…

Схема интерпретаций данных:
Как складывается тот или иной отчет.

Как то так.

Моя база предположения:
У приложения 1C Бухучета есть структура и она известна :) На основании этого двигаться дальше.

Если 1C Бухучета, не имеет структуры, вот это уже более интересная история :)
collex Я думаю, вы залипнете на пункте: «1. Нарисовать блок схему как организован российский бухучет»

Вроде бы вам нужно положить перед собой нормативные требования, изложенные в Законе о бухучете, ПБУ, налоговом кодексе. Что характерно, там предписания, как вести отчетность перед государством, про управленческий учет там ничего нет, а рекомендации консультантов противоречивы — они с понятием УУ к единому мнению не пришли…

И что вы собираетесь в блок схему класть — структуры, функции, процессы, документы (список можно продолжить)?

Логику Accounting я готов обсуждать, а про российскую бухгалтерию согласился с мнением: «понять невозможно, можно только запомнить.»

Рекомендации по Accounting'у уже десятки лет разрабатывают некоммерческие международные и национальные организации в разных частях света, их называют институтами и через это говорят, что Accounting институциировался. В рамках глобализации экономики, институты вынуждены сверяться с разработками друг друга и двигаться в общем тренде. Ессесьно, Odoo разрабатывался на западных стандартах == рекомендациях институтов.

У нас таких институтов нет, всем заправляют Минфин, ЦБ, Налоговая и 1С.

P.S. В России путаница в мозгах начинается сразу на понятийном уровне.
Академическое определение: «Бухгалтерия — теория и практика учета.»
Теперь смотрим название закона: «О бухгалтерском учете...».
Уже в этом тавтология: бухгалтерский — значит относящийся к учету, учетный,
«бухгалтерский учет» = «учетный учет».
В общем, дальше — больше:
чем отличаются «расходы» и «затраты»?
почему учитываются только «операции хозяйственной деятельности»? Хозяйственные операции: купить туалетную бумагу, воду для офиса, оплатить клиниг, закупить дрова или уголь на зиму… А как с производственной и коммерческой деятельностью?
Дальше копать не буду.
  • avatar collex
  • 0
Мое виденье Реализации бухучета в Odoo (пока субъективное)
1. Нарисовать блок схему как организован российский бухучет — основные элементы
2. Нарисовать блок схему как организован учет в Odoo
3. На основе двух блок схем нарисовать расширенную/модифицированную для Odoo

Если Odoo это скажем так конструктор/framework, который можно изменять/добавлять что угодно. А значит, что техническое решение есть или возможен.

Проблема в поддержке и изменений в зависимости от изменений, которые исходят от законодательства в плане отчетности и способов расчета, от этого вопроса я вообще далек, но со стороны мне кажется, что постоянно, что то меняется в плане отчетности и т.д.

Вопрос, кто и как будет постоянно поддерживать эти изменения, если они есть?
  • avatar collex
  • 0
Я все свои материалы выкладываю в iqmarker.biz.
Мои личные услуги я организую здесь: marker.bz

Все остальное это каналы FB, VK, YT, Inst, G+, Linkedin это соц каналы продвижения для увеличения охвата и вовлечения.

Нынче, что либо лучше чем телеграм нет, да и собственно нужно ли?

В телеграм народ очень комфортно себя чувствует, да и я то же :)

Все мои ресурсы, опыт и знания по odoo развернуты на базе инструментов по привлечению клиентов и ведения интернет-маркетинга, рекламы, аналитики и потом уже бизнес процессы по обработке продаж продуктов или услуг и дальнейшее сопровождение.

Мои инструменты CRM ODOO, Автоворонки продаж, Email рассылки, Аналитика, SEO, SMM, Контент, Контекстная реклама, Сайты, Бизнес моделирование.
  • avatar collex
  • 0
www.aruba.it — 1GB RAM если на месяц 70 руб. — для теста
— simplecloud.ru — можно останавливать и запускать когда захочешь, от 0.4 в час или в месяц от 250 руб. для теста и продакшена
— contabo.com забугорный, продакшен на нем в связи законами о личных данных запустить нельзя, но 4 ядра 12 GB RAM за 600 руб. выглядит хорошо.
— chipcore.com — для продакшена, мощно и не дорого 2 ядра 8 GB RAM за 990 руб.
  • avatar collex
  • 0
Как вариант к тем что есть.
OBEH Спасибо, вы не опровергли мои гипотезы. Это действительно, мои изыскания в движении от эккаутинга Odoo к Бухгалтерии по РСБУ в интерпретации 1С, а не наоборот.

1. Принципиальное утверждение:
Не стоит обсуждать понятия Accounting в [шведско-немецкой]терминологии Бухгалтерии и привнесенных 1С [итальянских]терминах.

Исхожу из того, что Accounting и Бухгалтерия из разных миров. Российскую Бухгалтерию сто лет назад выдернули из мировых трендов и приспособили под нужды социалистического хозяйства с единой государственной собственностью, ГОСПЛАНом и уголовным преследованием коммерческого предпринимательства. С 90-х ее пытаются приспособить/трансформировать под новые реалии, а нужно было просто снести и не изобретать велосипед, а принять культурные нормы западного учета. По этому поводу была дискуссия в '94-'96 годах, приняли как всегда половинчатое решение: «будем скрещивать ежа с ужом».

Мне понятно, что в России в САП рекрутируют людей с мозгами от 1С от безысходности, путь наименьшего сопротивления, чтобы не готовить специалистов с нуля. И российские САПёры имееют гибридные мозги: САПовские нормы, правила и технологии на подложке из идеологии и технологии от 1С. Можно представить, какой компот получается.

По хорошему, при переходе от Бухгалтерии к Западному Учету специалисту нужна перезагрузка мозгов… :)

2. Вы сделали, с моей точки зрения, неверный вывод: связали «прозрачность компании для собственника» с «прозрачностью для налоговой». Государство вообще никак не регламентирует учет для внутренних потребностей бизнеса и предприятия. Потому под управленческий учет строятся отдельные инструменты типа 1С.П/УТ/ERP/… Но они точно не прозрачны не только для собственника, но и для топ менеджмента — последние предпочитают собранные руками консолидированные данные в таблицах Excel.

3. ВАЖНО: Правильно организованный учет на Odoo обеспечит прозрачность компании/группы компаний для Заказчика. А дальше только вопрос, кто будет заказчиком: собственник, генеральный директор, финансист или производственный менеджер?

Как говорят: «кто владеет информацией, тот ...»
  • avatar OBEH
  • 0
Глянул.
Там есть тестовый период, вроде, на 3 дня. Но и для него надо будет заплатить 100 р.
Пока для меня это темный лес. Я привык, что, обычно, контора предоставляет свои ресурсы и я совершенно не занимаюсь техническими вопросами. Решаю только учетные задачи. Остальное — дела админов.
  • avatar IRIP
  • 0
это я переписывался =)
  • avatar IRIP
  • 0
www.ihc.ru/?ref=43938 — вот сюда. Есть VPS ssd за 150 рублей в месяц!
  • avatar IRIP
  • 0
надо все это дело на каком-то одном ресурсе объединить
  • avatar IRIP
  • 0
я там Владимир Николаев
  • avatar IRIP
  • 0
А можно не в телеграмме? А то у нас в глубинке, такое заморское чудо не приживается на наших устройствах
  • avatar OBEH
  • 2
1. Ну, если вы работали с SAP, понимаете, что SAP не для бухгалтеров :)
-> «что SAP не для бухгалтеров», это точно. Я сейчас даже не совсем могу определить для кого, на самом деле, SAP. Этот монстр был создан на заре перехода от пефокарточного ввода данных на ввод данных с клавиатуры и визуализацией информации на экране(причем, экран был исключительно, алфавитно-цифровым). Это, в свое время было реальным прорывом в обработке бухгалтерской информации. Но для российского учета это, однозначно, не подходит и является только проблемой.Создаются всякие костыли к системе, в том числе, и на 1С, с помощью которых каждый утопающий пробует выплыть. Я делал такую работу тоже. У SAP-стов просто слюни от того, как можно реализовывать в 1С сквозную аналитику(опираясь только на базовые механизмы) по различным объектам учета. У SAP этого не будет никогда. И это сотая или тысячная доля тех проблем, которые не решаются в SAP.

2. В Odoo, как и в SAP нет Бухгалтерии в очень узком специфически российском понимании, есть Accounting — вроде бы тоже учет, и вроде бы похож, но организован иначе и иначе потребляется — не бухгалтерами, а топовыми менеджерами и собственниками.

-> Вот здесь, пожалуй, могу согласиться. odoo-вские механизмы отражения в учете(Accounting) мне, пока не совсем понятны. Если я их «прорублю» то, мне кажется, смогу в odoo скрестить упр и бух учет, как это делается в 1С.
И еще.
Маленький, но очень существенный нюансик, который ставит в ступор SAP, кроме всех прочих проблем, именно, для бух.учета.
У них, за бугром, налоги платят с сальдо на конец отчетного периода.
У нас, налоги платят и с оборотов.
Поэтому, как пример, в забугорном учете, если проводку сделали неправильно, достаточно добавить проводку с неправильного счета на правильный.
В нашем учете, если так сделать, будут ненулевые обороты, что повлечет за собой «а отдай за это денюжку(налог)».
Нужно делать только сторно. Тогда обороты будут нулевыми.
В SAP, априори, сторно нет. Приходится извращаться.
Вообще, как по мне, я бы выкинул SAP на свалку. Но у них огромный козырь. Они имеют свою долю во всех крупнейших консалтинговых компаниях, которые и предлагают их решение всем.
Как тут не воскликнуть? — Караул!!! Коррупция!

3. Самое смешное, не так давно обнаружил, что в продуктах 1С.Управление <чем-нибудь> встроен движок бухгалтерии, но мне пока не попалось ни одной конторы, где он не был бы прибит, точнее, поднят и настроен, а бухгалтерия не велась бы отдельно в 1С.Бухгалтерии. Класс!

-> Ну, это как в анекдоте.
Чингачгук Заркий Глаз попал в плен. На четвертый день он обнаружил, что у сарая нет одной стены… И они решили бежать.
ха-ха-ха
А если серьезно, то, изначально, объект «План счетов» присутствует в любой конфигурации. И все зависит от разработчика — использовать(то есть, вести бухгалтерию) его или нет. Вот и все. Я даже больше скажу, некоторые умельцы делают реализацию бухгалтерского учета, не используя движок бухгалтерии и, при этом, если не заглянуть в код, можно даже не замечать, что реализация сделана не через штатный механизм. Плюсы и минусы этих решений я хорошо представляю.
Насчет того, что «ни одной конторы, где он не был бы прибит». Это зря.
Например, в двух конторах, где мне довелось внедрять 1С, именно так и было. Решение называется «1С: Комплексная автоматзация». Там проводки по хозяйственным операциям настраиваются и за них отвечает бухгалтерия. Менеджер их даже не видит(ему это и незачем). И таких реализаций очень много. Причем, выгрузки в бухгалтерию не требуется. Все в одном флаконе. Плюсы и минусы такого подхода тоже представляю.

4. В 1С.УТ, например, считают приход и расход товаров, приходуют счета и чеки. Из этого для менеджмента сводят отчеты про обороты, операционную прибыль, запасы, а потом по концу месяца [какие-то] данные выгружают в 1С.Бухгалтерию и там проводятся двойной записью по счетам РСБУ. При этом у бухгалтеров получается картинка, которая не отражает реальное состояние финансов компании — то, что называются «посмертным учетом».

->Как писал уже выше, если интересует, чтобы и бух.учет и упр.учет были вместе, можно брать «Комплексную автоматизацию». Это БП+УТ+ЗУП — все в одном решении. Если еще и производство, то ERP.
Код во всех системах открытый. Так что, дорабатывай все на свое усмотрение.

5. В правильно настроенном Odoo операции автоматом разбрасываются по генеральным счетам двойной записью и попутно накапливаются на аналитических счетах. Odoo дает менеджменту актуальное состояние активов компании, а собственнику полное представление о финансовом состоянии бизнеса: активы, долги, прибыли/убытки, капитал и прогноз ближайшего будущего.


-> В 1С такие решения есть из коробки — «Комплексная автоматизация», ERP и проч. А если учет не сложный, все делается на 1С: Бухгалтерия и, как правило, многие небольшие фирмы используют это решение.

6. Обратите внимание: компания и бизнес не одно и тоже, бизнес строится и ведется предпринимателем-собственником, а компания или группа компаний с активами и персоналом — инструмент бизнеса. Кстати, цели компаний и бизнеса в целом понимает и ставит предприниматель. Наемные люди работают каждый на свои цели, а в кооперации — на цели собственника (последнее, конечно, задача менеджмента).

Так вот, Odoo со своим Accounting'ом работает на менеджмент компании и при этом делает компанию прозрачной для собственника. Потому необходимое условие успешности проекта внедрения Odoo — заинтересованность предпринимателя-собственника, в общем-то он и должен быть Заказчиком проекта.


-> фраза «компанию прозрачной для собственника» — говорит сама за себя. А собсвенник заинтересован в прозрачности для налоговой?

7. В моем понимании связка Odoo + 1C.Бух. эффективнее 1С.УП/УТ/… + 1C.Бух.
-> Мое глубокое убеждение, что это не так. Такое понимание ошибочно или, возможно, только для очень специфичных ситуаций, требует больших вложений и определенной культуры ведения учета.
OBEH Ну, если вы работали с SAP, понимаете, что SAP не для бухгалтеров :)

В Odoo, как и в SAP нет Бухгалтерии в очень узком специфически российском понимании, есть Accounting — вроде бы тоже учет, и вроде бы похож, но организован иначе и иначе потребляется — не бухгалтерами, а топовыми менеджерами и собственниками.

Самое смешное, не так давно обнаружил, что в продуктах 1С.Управление <чем-нибудь> встроен движок бухгалтерии, но мне пока не попалось ни одной конторы, где он не был бы прибит, точнее, поднят и настроен, а бухгалтерия не велась бы отдельно в 1С.Бухгалтерии. Класс!

В 1С.УТ, например, считают приход и расход товаров, приходуют счета и чеки. Из этого для менеджмента сводят отчеты про обороты, операционную прибыль, запасы, а потом по концу месяца [какие-то] данные выгружают в 1С.Бухгалтерию и там проводятся двойной записью по счетам РСБУ. При этом у бухгалтеров получается картинка, которая не отражает реальное состояние финансов компании — то, что называются «посмертным учетом».

В правильно настроенном Odoo операции автоматом разбрасываются по генеральным счетам двойной записью и попутно накапливаются на аналитических счетах. Odoo дает менеджменту актуальное состояние активов компании, а собственнику полное представление о финансовом состоянии бизнеса: активы, долги, прибыли/убытки, капитал и прогноз ближайшего будущего.

Обратите внимание: компания и бизнес не одно и тоже, бизнес строится и ведется предпринимателем-собственником, а компания или группа компаний с активами и персоналом — инструмент бизнеса. Кстати, цели компаний и бизнеса в целом понимает и ставит предприниматель. Наемные люди работают каждый на свои цели, а в кооперации — на цели собственника (последнее, конечно, задача менеджмента).

Так вот, Odoo со своим Accounting'ом работает на менеджмент компании и при этом делает компанию прозрачной для собственника. Потому необходимое условие успешности проекта внедрения Odoo — заинтересованность предпринимателя-собственника, в общем-то он и должен быть Заказчиком проекта.

В моем понимании связка Odoo + 1C.Бух. эффективнее 1С.УП/УТ/… + 1C.Бух.